“当我在银行界时,我一直听到的一件事是'OK,但是这种比特币没有任何内在价值,'”加密货币市场首席执行官Ambre Soubiran说,数据启动Kaiko。

“这显然是我完全不同意的,”她继续说道。 “您如何说拥有可以实现无许可转移和分散,安全的数字所有权转移方式的系统[doesn’t have value]?只是该系统及其有效且已经使用了10年这一事实才具有价值,这就是我眼中的内在价值。”

Soubiran与CoinDesk交谈了最新一集的Bitcoin Macro,这是一个弹出式播客系列,其中播放了CoinDesk即将在11月12日星期二召开的 Invest:NYC 会议的演讲者和主题。

此次活动将探讨比特币在全球宏观社区中的地位,以探讨其在金融系统中的作用。不再被贬低为一些可忽略的利基市场,更多的人开始问:比特币是一种宏观资产吗?它是避险资产吗?在下一次衰退中它将如何表现?

在这集比特币宏中,CoinDesk的战略负责人Nolan Bauerle与Soubiran谈及:

  • 比特币的“宏”起源。
  • 随着时间的流逝,比特币叙述的变化。
  • 为什么ICO繁荣是外部市场在加密货币领域获得更多兴趣的重要时刻。
  • 为什么比特币作为避风港的作用与当地政治和经济学相关。
  • 为什么HODLing行为显示出将比特币作为未来安全港的希望。
  • 在全球经济衰退的情况下,比特币的近期风险。
  • 哪些订单数据表明市场情况。

在此处收听播客,或在下面阅读全文。


Nolan Bauerle:( 00:09

欢迎使用11月CoinDesk投资:纽约会议的一部分制作的弹出式播客比特币宏。我是你的主人,诺兰·鲍尔(Nolan Bauerle)播客和活动都从金融,加密货币及其他领域的一些主要思想家的角度探讨了比特币与全球宏观经济的交汇处。

Nolan Bauerle:( 00:34

今天再次欢迎您访问我们围绕比特币的弹出式播客。今天,来自Kaiko的Ambre Soubiran参加了会议。 Ambre,[foreign language 00:00:44]我们可以用法语来做,但今天我要说的是,要确保我们的听众尽可能多,我们将全部使用英语。巴黎欢迎您。

Ambre Soubiran:( 00:55

谢谢,诺兰。非常感谢。

Nolan Bauerle:( 00:57

很高兴您能来这里,您将成为我们在这里进行的这一系列演讲者和贡献者的最后记录的人。您将成为第一个国际人士。因此,第一个将国际风范带入世界播客中的比特币的人。到目前为止,我们大多数美国人。我认为Meltem [Demirors]可以算作非美国人,但她也是美国人,所以我们不会走得那么远。

Ambre Soubiran:( 01:24

好的,谢谢。我很幸运。

Nolan Bauerle:( 01:27

好,我们很幸运,很高兴拥有您。因此,让我们跳入Ambre。当然,现在,我们已经看到了一些有关宏观动荡的重大新闻,所以很多人都在谈论它。全球经济正在发生绝对的变化,特别是在美国与中国的贸易战中。当然,欧洲银行所面临的所有困难。当然,在所有这些情况下,您都在比特币界工作。您如何看待比特币在这种环境下的行为?您是否看到它真的超越了技术人员成为真正的宏资产的有趣事物?

Ambre Soubiran:( 02:10

是的。因此,我认为这是一个很好的问题,并且确实可以看到随着时间的流逝,比特币的所有不同叙述如何演变。我认为现在从更宏观的角度来看这真的很有趣,并说我们正在看到越来越多的机构对比特币和加密货币世界的机构驱动和机构需求,但在比特币的范围内。我想让我们退后一步说,好的,但是什么是宏资产?因此,宏观资产是指可以由指数,利率,影响,主权债券等资产组成的资产,主要由地缘政治和宏观经济因素驱动。而且,它们通常以相对可预测的方式随大型市场变化而变化。因此它们与典型的风险资产具有恒定的相关性。

Ambre Soubiran:( 03:01

所以,如果我们接受它,然后说,好,什么是比特币?最初,它很有趣,因为它是作为一个更具技术性的系统和一个技术解决方案创建的。但是,创建该债券的最初背景是在次贷危机爆发后的相当严重的经济衰退期间,这引发了银行的救助并动摇了金融市场。因此,当时的确意味着要以某种方式成为造成自身危机的金融体系的替代者。因此,我认为这很有趣,因为我们说它已经从最初的对等电子现金系统演变为一种金融资产,但最初被认为是对该金融系统的一种反应。因此,它肯定在过去10年中得到了发展。

Ambre Soubiran:( 03:51

当我与试图将比特币放在盒子里的投资者和人们交谈时,我认为这很有趣,就像是一个巨大的迪斯科舞会在旋转,每次您说,好吧,它是一种货币,您尝试在其之上放置模型或评估框架,但这是行不通的。然后您说,好吧,实际上它是技术,然后在特定的几个月内对其进行研究,并且它不再起作用。好的。是商品吗?而且,它一直在变化和转移。

Ambre Soubiran:( 04:17

所以问题是,如果我们从金融资产的角度看待比特币,我认为重要的是要牢记大小和数字,因为人们一直认为它是金融系统的一种替代,因为它以某种方式被破坏了。 。因此,我们可以说这是一个与去相关的宏资产。但是,它仍然太小。即使它来自我们的来源,它在10年内的增长速度都非常快,但是,它仍然很小。

Ambre Soubiran:( 04:48

因此,我们所谈论的是1700亿美元的市值,而我和黄金一直在努力寻找实际上最新的黄金市值。我发现了从5到11万亿的所有资产。但是,我们谈论的是数量级上的重大差异。交易量相同吗?在过去的24小时内,我们谈论的是50亿,而黄金大约为2500亿。因此,我们仍在谈论显着差异的数量级。而且,如果比特币要成为真正的宏观资产,那么就可以将其用作传统系统或经济危机中的对冲或基石。好吧,它仍然太小,无法实际处理我认为的问题。

Nolan Bauerle:( 05:35

因此,很高兴您提出了黄金对比。对于Invest,我们正在尝试进行辩论,比方说,下周11月12日的活动,我们要说的是,您听到的介于6万亿到12万亿之间。

]

Ambre Soubiran:( 05:52

十一。是的。

Nolan Bauerle:( 05:52

11万亿?因此,我已经确定了8万亿美元的总和,而我们实际上已经将竞赛的标题写成了9万亿美元。谁将是比特币还是黄金?从某种程度上来说,这是因为如果比特币继续以这种方式运行,那么它的增长速度可能会更快。

Ambre Soubiran:( 06:12

是的。是的,绝对。

Nolan Bauerle:( 06:14

很高兴您也提出了确保所有人都了解当前市场规模的观点。因为如果比特币将变得不相关,那么可以说数字管辖区黄金,这允许不是民族国家的东西拥有可以交易的属性,而无需管理不当或政治上做出的决定,它实际上可能会增长。这种方式,变得完全不同。但是我们还没有您要说的话。我们还没有在那里。

Ambre Soubiran:( 06:45

是的,绝对如此。我认为当您将其视为金融资产或黄金时,确实有一些有趣的事情,那就是,比特币确实不受利率或任何货币贬值的直接影响。它是分散的,因此不受特定政府的支配。而且,您无法拥有会引起市场动荡的政治力量。因此,由于这种分散的方式,它在某种程度上吸引了投资者。

Ambre Soubiran:( 07:14

另一方面,这使其更接近黄金。但是,我认为我们经常在谈论规模以及谈论比特币需求时忘记了供应。今天,我们的比特币数量为,其中比特币为2100万中的1800万。将要持有比特币,而且有几次确实使比特币在金融资产方面变得独一无二。

Ambre Soubiran:( 07:38

我认为这是第一个金融资产,其实际供应量可能会减少。我们已经说过,我不知道,1800万比特币中有4个实际上是丢失的,因为人们出于X,Y,Z的原因丢失了密钥,因此丢失了在区块链上的某个位置。因此,当我们将供应量视为一种宏观资产时,实际上并没有真正提到供应量以及它可能在某个时间点之后开始减少的事实。价格可能会上涨,这将增加市值,因为它是可分割的,而且因为您可以将比特币一路分解为九位数。您实际上可以创造巨大的价值。但是我发现有趣的是这个供应和这个供应减少的问题。

Nolan Bauerle:( 08:29

您之前提到过,它是一种货币,人们来回尝试定义它,并将其放在您提到的货币大小旁边,很多这样的定义基本上来自于镜子。因此,我们已经了解了过去几年中使用的货币。我们照照镜子,然后说,一定要那样。就像美元,欧元或日元一样。如果……我们正在研究比特币,因为它是如此之小,它实际上并没有能够影响货币的定义,您会怎么说呢?

是否有可能随着它的发展而使我们重新思考和重新定义其中的一些工具?

Ambre Soubiran:( 09:09

是的,绝对如此。我的意思是,我实际上真的认为,它已经开始重新定义我们对金钱的一般理解。就像现在有了这样一种无许可系统的想法一样,该系统使我能够以相对较低的费用向我想要的任何人,无论何时要以相对较低的费用发送一个帐户单位(实际上是比特币),重新定义了我们对金钱的看法。我想肯定是这样。但是实际上,我们确实从最初的对等电子现金系统转移到了对等电子现金系统,这是11年前Satoshi提出的原始白皮书。后来变成了这种数字货币叙事或这种神奇的互联网货币,但是今天它很少被视为现金系统。当然有网络之类的举措可以提高效率,并提高比特币作为一种货币的使用案例,但是它的数量仍然很少,今天不再真正被视为金钱。

Ambre Soubiran:( 10:08

然后,它变成了这种私有且匿名的货币,所有这些都是来自机构利益几乎不存在的时代。实际上,在当时它被视为一种私人和匿名货币的时候,我当时在银行业工作,我们开始提出这样一个想法,即比特币是一个有趣的事物,而且它们完全,完全不愿拥有任何东西。用比特币做。所以还没有机构的关注。

Ambre Soubiran:( 10:37

然后,ICO热潮发生了,当它发生时,它开始引起公众观众,想要获利的投资者以及风险投资人的兴趣。我的意思是它开始吸引人,因为它变得足够大。它开始也吸引了更多的风险投资人空间计划的关注,因为这正在破坏。

Nolan Bauerle:( 11:00

更大的风险承受能力。

Ambre Soubiran:( 11:01

是的,更大的风险。绝对。他们正在为自己的项目提供资金,对吗?不幸的是,很多项目都是骗局,但也有很多很棒的项目实际上筹集了资金,甚至还超过了玩VC游戏所需要的资金,而今天,四年了,三到三年,首次公开募股(ICO)四年后,它们仍然没有盈利,但是完全独立和自主。而且它们以不同的方式成长。我认为这创造了没有ICO就不会存在的新型创业公司。

Nolan Bauerle:( 11:29

是。一分钟分开质量。仅仅可能发生的想法就足以创造历史。

Ambre Soubiran:( 11:38

是的,绝对如此。因此,我想这是什么时候它开始被某种形式的主流采用,或者如果不是采用更主流的兴趣的话。然后,机构利益才真正开始,有趣的是,不是钱,而是区块链而非加密趋势。我们有一种创建这些可编程共享分散数据库的新方法。再说一遍,来自银行业10年的历史,在某个时候,我听到很多东西,比特币是您不应该说的一句话,但是分布式账本和分布式数据库确实很性感。而且我想这开始以某种方式证明对比特币的更多传统兴趣。就像他们喜欢与否,但这证明他们可以允许一些资源来理解它。

Nolan Bauerle:( 12:27

是的。现在,它开始被称为全球霸权合成货币,我想这就是我们要使用的新标语。

Ambre Soubiran:( 12:35

完全正确。就是这样。因此,实际上,最后一件事是,现在的机构利益确实更多,因为我们正在研究这一点,而这正是更多对话内容的重点,哦,这实际上是不相关的金融资产。这是一种新的金融资产。抗审查性的数字黄金。我们不确定这是什么类型的金融资产,但我们知道它与传统市场是不相关的。因此,很有趣,我们可以开始应用一些交易策略。我们可以开始利用杠杆,我们可以开始对将产生收益的资产做不同的事情。这是一部分。另一部分是储备金,对不对?这是一种保护自己免受其他类型金融资产侵害的方法。

Nolan Bauerle:( 13:19

因此,我们继续从今天的比特币中看到一个更具体的定义或行为类型,但仍然绝对与不相关且可能不是司法管辖区正在做出的某些政治决策的受害者有关。所以你在欧洲,现在肯定会与英国退欧有自己的政治热点,这可能意味着什么。您是否期望甚至在法国和英格兰这两个发达的经济体中将比特币视为避风港资产?当然,当英国脱欧投票首次发生时,我们看到比特币在2016年价格暴涨,这绝对是一个相关因素。您看到有人在欧洲按照这些思路思考吗?

您看到有人担心欧元并使用比特币吗?还是现在不在巴黎,而且在任何您看到它充当避风港的地方,它仍然不在世界范围内吗?

Ambre Soubiran:( 14:16

是的。因此,我认为您在提出的问题上也能找到自己的位置,而我正准备实现这一目标。我认为,在存在更多政治和经济不确定性的司法管辖区中,这绝对是一种安全资产。因此,当您的经济动荡很大时,我将提出委内瑞拉和阿根廷,甚至是香港,对吗?从经济的角度来看,香港通常是最稳定,也是最好的居住地之一,因为它正经历着政治失调,而且发生了所有这些大规模抗议活动。实际上,如果您对本地点对点交换的本地比特币交易量感兴趣,那么在所有这些国家/地区的交易量都大大增加了。

Ambre Soubiran:( 14:59

所以,我想,如果您回顾一下比特币的历史和早期,我想是在2013年,2014年,当时是厄瓜多尔,所有这些都像是更多中美洲国家一样也在推动采用。因此,从避风港的角度来看,我想问题是您要去哪里,隐藏不知道要去的地方。就像当您真的以为我不信任当前的现状时,我该去哪里?问题是,比特币是个好地方吗?因此,当出现问题时,您只能做的事情有限,而且许多资产与系统的其余部分完全隔离。这样很有趣。我认为那时人们不会对欧元有强烈的不信任感,或者至少这还不是主题。

Ambre Soubiran:( 15:51

但是,我读到一些我认为对HODLer来说真的很酷的东西,如果您查看更多的链上数据,您会发现有人一直在持有比特币,而您一直在使用比特币。钱包,甚至从今年至今的联系以及过去几年的历史最高点,您都有一些人在过去的两年零五年里没有做过或卖完或做过任何事情。意味着那些人喜欢两件事。前面已经提到了您必须投资于比特币或藏在比特币中的东西,而且已经有了比特币,不想摆脱它,也不想实际获得现有收益,这已经摆在桌面上了。如果您已经持有五年,那么您肯定会赚钱。但是人们在闲逛吧?

Ambre Soubiran:( 16:38

所以有一个主意,我认为在欧洲,人们不会逃避欧元投资加密货币,因为他们认为这是安全的避风港。如果存在更多政治不确定性,可能会到那里。但是,您肯定会看到,在已经更加动荡的经济中,这是避免政府控制自己的财富的一种方法。对吗?

Nolan Bauerle:( 17:03

是的。我确实在LocalBitcoins上注意到,我最近没有检查过,但是就像您提到的那样,在香港的整个夏天,它的交易价格都溢价了约一百美元,这意味着无论出于何种原因,人们的食欲肯定都在那里。但是肯定有胃口。

Ambre Soubiran:( 17:19

绝对。真的很有趣当您查看不同市场的价格时,您会知道我们涵盖了一百多个交易所,因此,甚至还有更小的本地市场和菲律宾市场,墨西哥市场,您确实会发现价格差异取决于该国的情况。我认为最近香港和中国大陆的价格相差1%,这意味着1%的价格似乎很小,但是正如您所说的,当您特别把价格超过八千美元时,实际上是80美元,这是很多钱。

Ambre Soubiran:( 17:50

不过,在避风港上,还有一个静止的东西,尽管它知道更多,但我不想说出每个人的想法,但现在还是闭口。但是,仍然存在很多误解。当我在银行界时,我一直听到的一件事是:“好,但是这个比特币没有任何内在价值。”这显然是我完全不同意的,而我对此的回应是,您如何说拥有一个能够进行无许可转移的系统以及一种去中心化和安全的方式进行所有权数字化转移的系统,就像该系统以及该系统可以正常工作并且已经使用了10年这一事实具有价值,那就是我眼中的内在价值。

Ambre Soubiran:( 18:34

但这是因为有太多不同的叙述和太多的误解,如果您的交易所遭到黑客入侵,并且人们了解比特币被黑客入侵,那么仍然存在太多误解,我想这会阻止人们看到比特币是避险资产,只是因为您不知道自己要进入什么。对于大多数人来说,这仍然是浑水。

Nolan Bauerle:( 18:56

他们认为比特币暴露本身是有风险的,而不是对管辖权风险的对冲。

Ambre Soubiran:( 19:04

是的,完全是。我想我真的不知道这是怎么回事,所以有很多误解,所以我很害怕。他们害怕的原因还在于他们在控制中,对吧?这是第一次,即使您不了解,我敢肯定,您只是说街上随意的乔并不一定了解中央银行的运作方式,甚至也不知道他们自己的银行如何运作。金融体系很复杂,对不对?但是,由于您有中介机构,而且您的人员理论上可以对您的钱负责,所以这并不那么可怕。而且它一直在努力工作,这就是他们成长的方式。因此,告诉他们的是不同的,您拥有一个新的系统,它正在改变我们代表所有权的方式和我们存储价值的方式。这意味着您拥有控制权给个人,我们正在挑战很多事情,并且因为他们不了解,所以他们只是不想去那里。

Nolan Bauerle:( 19:53

当您提到HODL波时,当然,HODL波就是HODLing,然后伴随着分析HODLing的数据即HODL波。您真的可以定义时间偏好或正在发生的交易吗?因此,让您回到崩溃的边缘,例如,下注的人,他们押注美国住房。他们很难通过所有FID坚持并对此交易定罪,而且人们说美国的住房永远不会下跌。你正在做这张床吗?当然,如果您读过大篇幅的短篇小说以及其他所有讲述了发生的事情的历史的分析师,那么当然,很多人都会被拒之门外。他们膝盖虚弱并分裂。因此,当我们观察HODL波动时,是否真的告诉您人们确实相信这种避风港行为必将发生,或者至少是他们在躲避这种可能发生的行为,所以这是避免这种情况发生的工具未来?

Ambre Soubiran:( 20:51

所以这是一个很大的问题,我认为知道已经取得重大成就的人对退出该系统不感兴趣已经是一个很好的信号。对?这是第一件事。然后,第二件事是,如果您有大量实际上正在购买和持有的新人潮,那么在避险故事中将显示出真正的吸引力。事实是,今天,比特币仍然是一种投机性资产,我们看到的很多交易量都是短期交易者。没问题。

Ambre Soubiran:( 21:26

但是,我的意思是说,人们实际上是在称其为博彩或是在推测,这是有原因的。人们对此进行推测的原因是希望他们推测其将成为避险资产。那确实是……如果我们考虑明天是否会发生衰退,该系统是否足够坚固,但实际上并不能成为避风港,也确实有大量资金流入比特币生态系统,然后一直保持下去。到目前为止,这是一个关于比特币空间成熟度的问题。但是,人们进行交易也是因为他们认为它将增加,对吗?而且,如果他们认为自己会获利,那是因为他们希望它会成为一种宏观资产或避风港。

Nolan Bauerle:( 22:19

因此,我遇到的下一个问题是,在衰退中,比特币会如何发展?您所说的是存在的可能性,许多人认为这将是不相关的,并且行为会有所不同,并且可以对付经济衰退。在那里。

Ambre Soubiran:( 22:35

是的。我想这有点棘手。这确实可以追溯到我所说的成熟度。从资产管理的角度来看,总的来说,从历史上看,在大危机中,'07,'08危机,当事情真的变坏时,相关性通常会跳到一个,因为人们只是想尽力而为。

Ambre Soubiran:( 23:02

所以这里的问题是,比特币会一样吗?当然,所有更多的区块链社区以及我们所参与的信徒都会说,经济衰退将使比特币受益。 But the truth is really when there’s a crisis and when investors want to lower their risks, bitcoin is still considered a risky assets. We can believe whatever we want. It’s still, unfortunately, a risky asset.

Ambre Soubiran: (23:27)

And it's about trust. And bitcoin is all about trust, right? The value of the ledger holds because there's this consensus mechanism and everybody agrees to trust the ledger. And so we can just try to imagine some scenarios, right? There's a crisis and investors are looking to move their money and they're considering bitcoin. And at that point, the system is overloaded, transaction fees skyrocket, everybody tries to protect their own interests. [inaudible 00:23:55] also will take transactions that have higher transaction fees. And so there's kind of a problem that happens at that point or a bottleneck into, I want to actually get my money into the bitcoin blockchain.

Ambre Soubiran: (24:10)

So the cryptocurrency infrastructure is still being built. And so would it support that? How would the world react to transaction fees skyrocketing? People saying, oh, that's actually really volatile. The price of the transaction, we thought it was low, but actually it's not. It's a crisis, so volatility will increase. How do people react? Right?

Ambre Soubiran: (24:31)

And the second thing is in that context is everybody gets scared and you have a main cryptocurrency player that either became rogue or just goes bankrupt or what does happen, what if there is a bank run? And at that point , everybody tries to protect their bitcoins and everybody withdraws all of their currencies that are currently in exchanges. Because exchanges are helping a lot in the mainstream adoption by providing a lot of services and they're increasing their custody services, they are more and more secure. But still, I doubt that tomorrow if I go and withdraw every single penny from … I don't want to name exchanges but if everybody tried to withdraw their funds, that's a modern or a crypto version of a bank run. What happens then?

Ambre Soubiran: (25:16)

And what if that happens because people just tried to protect their coins, one of the big exchanges just goes bust and then it creates a complete shattering in the general trust in the ecosystem, and trust is what was the underpinning strength of that network. So in that case, what happens? And interestingly, if you look at the last 10 years, the best environments for bitcoin, and it's the same for most risky assets, is one where you have relatively declining market volatility, you have monetary policies that are quite accommodative and you have low return, low economic growth. And in that sense, it makes relatively risky assets more interesting. But in a real crisis, honestly, at that stage, I don't think the bitcoin space is mature enough to really, really handle a global economic downturn of the amplitude of what we've seen 10 years ago.

Nolan Bauerle: (26:18)

The sophistication of the platform isn’t quite there yet.

Ambre Soubiran: (26:22)

And the irrationality of the players, right? Because that means all the super short term traders, nothing would … like if transaction fees start skyrocketing and there's this kind of idea that people will risk-off and see what happens . But that means a lot less volume. And if you have a lot less volume, well you have order books that are completely depleted. Everybody that says wants to buy bitcoin, okay, well then you have a huge buying pressure on the order books and there is no market, nobody wants to sell. How does that work? In a market that weighs 170 billion of market cap and actually the actual volume is much smaller. What does happen if everybody wants to buy and there's no risk-takers and there is nobody on the other side. You have the order book that's going to be completely unbalanced. It's going to widen the spreads and people will end up buying at absurd prices. So you'll end up having takers, but it will completely shake the system. And I just don’t know if it can absorb a lasting crisis.

Nolan Bauerle: (27:22)

So you've mentioned a lot about the sophistication of the users. You've mentioned that there is a certain growing risk tolerance. The types of people buying are changing. What have you seen in Paris dealing with this sophisticated market over the past, let's say six months? Have you seen a change in their opinion around bitcoin or is it pretty much just the same narrative and not much has happened in the past little while?

Ambre Soubiran: (27:49)

There's definitely much, much more tolerance, much more understanding, and also much more willingness to allocate resources and spend time to capture value in that ecosystem. I was yesterday in Stuttgart in Germany where all the German exchanges are really looking at that. In Switzerland, there's lots of initiatives by mainstream players. I'm talking about the Swiss digital exchanges [inaudible 00:28:15] platforms. Stuttgart Boerse is launching a trading platform where people can buy and sell crypto assets.

Ambre Soubiran: (28:22)

So there's really I think a genuine willingness to both regulate and accept and understand and also to support the developments there from more European regulation. I think they're seeing a lot of interest as well in the … more in essence, and I'm stepping just one second away from bitcoin here, but on all the benefits of blockchain when it comes to these disintermediating the financing for SMEs, for example. So there's definitely the blockchain not bitcoin narrative at some point helped kind of go past specific limitations that were kind of old ghosts from the bitcoin is a way to finance the drug industry. There were those like mental blockages where institutional players saw bitcoin as something they didn't want to have anything to do with. And then they realize, oh blockchain is actually wonderful and now they're going back to bitcoin saying bitcoin actually is a new asset class.

Nolan Bauerle: (29:28)

Similar to what we’re seeing with Libra and Facebook.

Ambre Soubiran: (29:31)

Yeah, I mean I would argue that Libra is not really a cryptocurrency. I guess that's maybe not the subject for now, but yeah, you're right. It's exactly that. It's bringing mainstream adoption to blockchain. Why is blockchain, why is it relevant and important? And then once people have accepted that blockchain actually is wonderful and important, bitcoin is the best expression of blockchain. And so then you go back to bitcoin. But it's this kind of acceptance phase that people need to go through. And I guess that's what happening now with Libra. It's what's happening with Chinese governments.

Nolan Bauerle: (30:05)

So now with what you do at Kaiko, it's really a data-focused company. Can you tell me a bit about a data point or a way of seeing data recently that's got you really excited and has brought certain clarity to you and you think is useful for the ecosystem?

Ambre Soubiran: (30:24)

Yeah, absolutely. So it's actually something I'm going to present next week at Consensus: Invest in New York. But one of the things, so at Kaiko, we only do market data. So we monitor in real-time and we've been doing that since 2013, price and volume on exchanges. So we look at every single order that is placed on markets and we look at every single transaction that is generated from a buy order and sold or matching on an exchange. So recently we've been looking more and more into order book data, and order books in some way represent the health, the strength and the structure of the markets. That's what I meant earlier. If everybody starts deciding that they want to transfer older financial wealth and bitcoin and we end up with a completely unbalanced order book because you'll have huge amounts of buy order and then no demand to absorb that.

Ambre Soubiran: (31:18)

So we've been looking at that for two reasons. One of them because it reflects the state of the market today. And second, because if you look at the way order books have evolved history, you also see how the market's become more and more sophisticated. And for that we're looking at two different data points. One of them is the market depth. And the way we define market debts is how many bitcoins are placed on the buy-side and on the sell-side for each markets, and by markets I mean for each different exchange, and what actually is the volume that is there that is at stake. How many bitcoins are people willing to buy and sell? And this is something we can see growing and I'll show this next week.

Ambre Soubiran: (31:58)

And the other one is slippage. Slippage is really interesting, especially for investors who want to back test the strategy. It's their free trade cost curve. It means how much percentage change am I going to get in my execution price depending on the different order sizes that I could place on percentage of the prevailing price. As in if I want to execute a 100,000 order, how much does it cost? If I want to execute a 500,000 order, how much is it going to cost? And we see that slippage these days are incredibly low. It goes down to two bips on some of the largest US exchanges for bitcoin markets. So bitcoin is by far the most efficient market. Slippage on bitcoin can go down to one to two bips, whereas it's somewhere between five and 10 bips for Ethereum for example, just as a horizo​​n point.

Nolan Bauerle: (32:50)

So the buyers themselves are … there’s a lot of price discovery and they know if they’re getting a deal or not.

Ambre Soubiran: (32:57)

Absolutely. So price discovery is super efficient. Prices are very tight. We even see some markets where you have crosses where there's so much buy and sell demand that people place orders above or below market price depending on if they 're buying or selling. So looking at order book data shows very, very exciting insights to understand the space and to just monitor it in real-time, right? You can see exchanges, and by exchanges I mean just markets on bitcoin, becoming more and more efficient just because there's more and more price takers and price sellers on each side.

Nolan Bauerle: (33:30)

Interesting stuff. Interesting insights into the buyers and sellers and the market in general. So if you'd like to hear more of this type of content, you'll hear plenty of it next week, November 12th in New York City where Ambre will give a more in-depth presentation on this material. Thanks again for listening and look out for our next pop up podcast coming sometime in the next month.

Nolan Bauerle: (33:58)

Enjoyed this episode?我想亲自邀请您11月参加投资:纽约。该活动不仅包括您刚刚听到的演讲者,还包括许多其他了不起的思想家。访问coindesk.com并单击事件,或仅遵循描述中的链接。 Thanks for listening and see you in New York City.

Kaiko CEO Ambre Soubiran image via CoinDesk archives

                    

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